– 8 de dezembro de 1997
O FBI anunciou seu novo Sistema Nacional de Indexação de DNA (NDIS). O NDIS permite que os laboratórios de ciências forenses vinculem crimes violentos em série uns aos outros e a criminosos sexuais conhecidos através da troca eletrônica de perfis de DNA. Neste mesmo dia, o Laboratório do FBI anunciou seu sucesso na extração de um perfil de DNA usando DNA mitocondrial (mDNA). A análise do mDNA permite a extração de DNA de quantidades mínimas de evidências físicas, como uma mecha de cabelo humano.
– 8 de maio de 2000
O Internet Fraud Complaint Center, agora o Internet Crime Complaint Center, foi lançado como uma parceria entre o FBI e o National White Collar Crime Center. O centro serve como uma câmara de compensação para triagem de queixas de crimes cibernéticos e trabalha em estreita colaboração com uma série de agências de aplicação da lei e organizações do setor privado.
-17 de junho de 2013
O programa dos dez fugitivos mais procurados do FBI – um símbolo icônico da capacidade de combate ao crime da Repartição, reconhecido em todo o mundo – alcançou um marco com a nomeação do 500º fugitivo para a lista. Este indivíduo, que foi acusado de exploração sexual de crianças, foi capturado alguns dias depois.
https://www.fbi.gov/history/timeline
https://brasil.elpais.com/brasil/2019/03/23/cultura/1553360239_351789.html?id_externo_rsoc=FB_BR_CM&hootPostID=fa4de709e9457357695ab9517ae86f80&fbclid=IwAR2PKv9p1-cZwMgvxtpqdBAb1i33Mkh_0NWaSkiU-MarjROcPheC1jhaJFU
Primeiro, houve um período introdutório em que Gardner explicou a Jordie que havia alguns que afirmavam que ele poderia estar mentindo, e que um dos propósitos da entrevista era descobrir a verdade. Gardner também informou Jordie como era importante que eles fossem honestos um com o outro. Jordie fez algumas perguntas pessoais a Gardner, deixando claro que ele estava tentando descobrir se o psiquiatra gostava de crianças.
Depois que Jordie relaxou, o Dr. Gardner começou sua entrevista. Eles começaram com os encontros casuais entre Jordie e Michael antes de sua reunião em 1992 (veja All That Glitters ). Então . . .
“Ok”, o Dr. Gardner perguntou. “Aos doze anos e meio, em maio de 1992, o que aconteceu então?”
“Eu o conheci no Sr. Schwartz (agência de aluguel de carros)”, respondeu Jordie, e passou a explicar como isso aconteceu, terminando com isso. “E então meu padrasto levou [Michael] para fora para escolher um carro para ele usar. E eu acho que quando meu padrasto estava do lado de fora, ele disse: “Você não precisa pagar pelo carro se você simplesmente pegar o número de Jordie e ligar para ele”.
“Por que seu padrasto diria isso?”
“Porque meu padrasto sabe que eu estava interessado em Michael Jackson e sua música.”
“E isso foi na sua presença?”
“Não. Isso foi dito pelo meu padrasto.
“Então o que aconteceu então?”
“Então ele [Michael] foi embora.”
“Ele concordou com o acordo, Jackson?”
“Sim.”
“Ok, então o que aconteceu?”
“Não me lembro quantos dias depois, mas ele me ligou.”
“O que ele disse?”
“Ele disse … eu realmente não lembro, mas lembro das conversas que tivemos ao telefone nos primórdios do nosso relacionamento.”
“Esse foi o começo do relacionamento, está correto?”
“Certo.”
“Quanto tempo durou a primeira chamada?”
“Eu não me lembro. Não me lembro da primeira ligação.
“Nesta primeira fase, vamos chamar de fase de chamada telefônica. Eu gostaria de tentar dividi-lo em fases. Essa primeira fase foi iniciada por volta de maio de 92; essa fase que foi confinada apenas às chamadas telefônicas. Quanto tempo durou essa fase?
“Eu diria em algum momento no final de janeiro deste ano [1993].”
“Quantas vezes foram as chamadas durante esta fase?”
“Bem, veja, ele foi em turnê durante o verão, então foi quando eu saí da escola, então eu diria que junho ou algo assim. Mas antes disso ele ligou – – Eu não sei, não quero adivinhar errado. Eu não sei.”
“Se você pudesse adivinhar o número total de chamadas durante a primeira fase, durante esse período de sete ou oito meses?”
“Eu não sei. Você acha que eu poderia te dizer – seja mais específico na fase – e vamos ver lá? Então, bem, eu lembro – ele ligou para lá na casa do meu pai, mas meu padrasto lhe deu o número da minha mãe.
“Você estava vivendo principalmente com sua mãe naquele momento.”
“Sim.”
“OK.”
“E então, eu suponho que ele – – eu não consigo me lembrar, mas eu suponho que ele estava acostumado a ligar para a casa da minha mãe. E então ele ligou para a casa do meu pai. Eu não sei, acho que minha mãe deu a ele o número. Nós conversamos, eu lembro, por umas três horas.
“Você teve conversas por três horas?”
“Bem, essa chamada.”
“Houve um telefonema por três horas; estamos falando da fase do telefone agora. ”
“Bem, eu estou tentando ser específico e quando terminar …”
“Foi tudo nesse momento agora, eu quero ficar com esse prazo?”
“Certo, eu sei, bem, eu tenho que lembrar o que aconteceu.”
“Claro, mas vou interrompê-lo para esclarecer. Houve mais de um telefonema de três horas durante a fase de telefone? ”
“Sim.”
“Sobre quantos, aproximadamente, estavam lá?”
“Eu não sei, poderia ser -”
“Mais de dez? Foram cerca de 5 a 10 dessas chamadas com o melhor de sua capacidade? Isso seria uma declaração precisa?
(Inaudível.)
“Ok, isso é tudo. Eu não espero que você (inaudível), mas se você pudesse reduzi-lo a uma suposição aproximada e somos capazes de indicar que é um palpite, então tudo bem. ”
“OK bem – – ”
“Sobre o que você falaria nessas conversas de três horas?”
“Ele iria falar sobre coisas que ele gosta de fazer.”
“Como o quê?”
“Como videogames. Ele falaria sobre coisas que ele tem em seu rancho Neverland.
“Como isso é soletrado?”
“Terra do Nunca.”
“Ele me disse que ele tinha animais.”
“Ele disse a você que animais ele tinha?”
“Girafas, elefantes, um leão, cavalos, um zoológico e outros animais. Ele tinha répteis.
“Que outras coisas ele disse que gostou?”
“Jogando lutas de água. Ele tem esse lugar de luta de água feito sob medida. ”
“O que é isso?”
“É como uma zona de guerra da água.”
“Era algum tipo de piscina ou algo assim?”
“Não, foram estruturas construídas com pistolas de água ligadas a ele; todas as coisas diferentes. Tem um obstáculo
curso.”
“Sobre o que mais ele falou?”
“Ele falou sobre alguns dos amigos que ele teve.”
“O que ele disse sobre seus amigos?”
“Bem, ele falou sobre quem eram alguns de seus amigos mais famosos.”
“Como quem?”
“Peter Davis.”
“E quem era ele?”
“Ele é o garoto de [deletado por privacidade].”
“Havia alguma coisa especial sobre esse relacionamento neste momento?”
“Ele disse que Peter Davis era o tipo de criança que gosta de brincar muito, de brincar com as pessoas”.
“Ele estava envolvido em brincadeiras com ele?”
“Tipo de. Ele disse que Peter Davis o coagiu a ir junto.
“Que outros amigos ele disse que tinha?”
“Joshua Samuels, que foi [excluído por privacidade].”
“Joshua Samuels, quem é ele?”
“[Excluído por privacidade], sabe?”
“Quantos anos tem Joshua Samuels agora?”
“Eu não sei; ele poderia ser [excluído por privacidade]. ”
“E o que ele disse sobre Joshua Samuels?”
“Que ele era seu amigo e foi isso.”
“Em qualquer um desses períodos, houve alguma coisa sexual?”
“Não.”
“Mais alguma coisa que ele falaria ao telefone durante essas conversas?”
“Outras coisas que ele tinha feito em seu rancho. Ele tem uma espécie de carnaval, um cinema, alguns carrinhos de golfe que você dirige por aí.
“Você diria que esse foi o tópico principal da conversa, contando sobre sua Neverland?”
“Sim.”
“E quais foram suas reações a isso?”
“Bem, para apenas um garoto normal parecia bem fantástico e esmagador. E também, ele faria
me diga que Neverland é nomeado após o lugar que Peter Pan foi, porque ele pensou que ele
foi Peter Pan. ”
“Ele pensou que ele era Peter Pan?”
“Sim. E ele disse que Neverland era um lugar onde as crianças tinham o direito de passagem, nas estradas,
tinha o domínio, mais ou menos. Poderia ter o que você quiser quando quiser.
“Há mais alguma coisa que você possa me contar sobre essas conversas? Ainda estamos falando sobre a fase do telefone. ”
“Não, é sobre isso. Mas depois disso, ele saiu em turnê em junho e voltou no início de fevereiro, final de janeiro. ”
“Oh, então neste período de tempo durante a fase de telefone de maio de 1992 até o final de janeiro de 1993, ele estava em turnê?”
“Exceto para (inaudível) maio e eu diria junho”.
“E a turnê durou quanto tempo?”
“Eu diria de junho a fevereiro.”
“Então, de junho de 1992 a fevereiro de 1993, ele estava em turnê? É correto dizer então que esses telefonemas foram feitos de várias partes do mundo?
“Sim.”
“Você se lembra de alguns dos países?”
“Paris, Roma. Eu acho que ele estava na Turquia ou algo assim. Eu posso estar errado sobre isso.”
“Ok, mais alguma coisa que você queira me contar sobre a fase um?”
“Bem, na verdade a primeira vez – quando eu estava no meu pai e falei com ele por três horas – ele estava em seu complexo de apartamentos em Century City. Estávamos tentando chegar a um momento em que eu poderia ir lá e brincar com os videogames. ”
“Então, houve um convite estendido?”
“Exceto que não deu certo porque -”
“Quando foi isso para o melhor de sua lembrança?”
“Maio de 92, ele convidou você para Century City?”
“Ele tem um apartamento lá chamado ‘The Hideout’.”
“Por que é chamado de ‘O Esconderijo’?”
“Porque é em um lugar muito público, mas ninguém sabe que ele está lá.”
“Ele te convidou com quem? Ele te convidou com mais alguém ou foi você sozinho?
“Eu não lembro, eu acho – – eu não sei.”
“Ok, mas por que não deu certo?”
“Porque eu tive que estudar.”
“Agora, qualquer outra coisa que você pode me dizer sobre esse tempo?”
/////////
“Você usou as palavras antes, que foi fantástico e esmagador. O que eu quero saber é que entre essas ligações você se achou pensando muito nele?
“Uh-huh”.
“Que tipo de pensamentos você estava tendo?”
“Como, hum, sua casa deve ser um ótimo lugar, e tudo.”
“Você sonhou com isso?”
“Acho que não.”
“Isso de alguma forma interferiu no trabalho da escola?”
“As chamadas?”
“Sim, quero dizer, quando você está falando com ele você não pode fazer lição de casa, mas isso interfere com a sua concentração no que você deveria fazer, escola e coisas assim?”
“Não.”
“Quais foram as reações de seus pais durante todo esse tempo daquela fase?”
“Eu não me lembro deles pensando em nada ruim sobre isso.”
“Então agora a próxima fase começaria em janeiro de 93. Agora você sabe melhor que eu – – ”
“Isso seria no final de janeiro, início de fevereiro.”
“Ok, vamos chamar essa fase dois. Agora, você sabe melhor do que eu como quebrar fases desde que isto é da sua vida e suas experiências. O que você gostaria de deixar de lado na segunda fase?
“Talvez devêssemos chamar a parte de vê-lo. Nós poderíamos chamar assim.
“Ok, vendo ele. Então, essa fase dois começa com o contato real com ele – quando dois seres humanos estão juntos, em vez de por telefone.
“Certo.”
“Isso é quando a fase dois começa.”
“Na verdade, acho que devemos chamá-lo mais da parte inicial, porque, hum, as coisas ficaram ruins quando ficaram íntimas.”
“Quando você diz que ficou ruim, você quer dizer o que?”
“Coisas sexuais aconteceram.”
“OK. Vamos fazer isso agora. Vamos chamar a fase dois da fase em que houve envolvimento com ele
– não através do telefone, mas você estava com ele juntos – mas não havia nada sexual. Faz
você quer chamar essa fase dois?
“Sim.”
“E então a fase três seria sexual.”
“Sim.”
“Desde que você mencionou o sexual, e isso é, digamos, por volta do começo de fevereiro?”
“Sim.”
“No início de fevereiro de 1993 para quando?”
“Acho que talvez minha mãe soubesse, porque foi durante a viagem em Las Vegas, onde mudou. Essa foi a primeira viagem.
“Ok, então essa é a melhor das suas lembranças. Eu vou falar com sua mãe e seu pai mais tarde e eles podem me informar sobre alguns desses detalhes. Essa é uma das razões pelas quais tenho sua mãe na sala ao lado, então, se houver alguma discrepância nos detalhes, posso obtê-la dela. Para o melhor de seu conhecimento – recordação – quando foi Las Vegas? Foi antes do verão ou depois do verão?
“Eu acredito que foi depois do verão. Depois do verão de 92, mas não – –
“Estamos em 93”.
“Certo. Então foi antes, eu acho que tive uma pausa na escola em fevereiro. ”
“Ok, bem, você disse que a segunda fase começou em fevereiro de 1993”.
“Cedo.”
“Início de fevereiro de 93”
//////
“Você disse algo sobre Las Vegas. Então você está dizendo que algo aconteceu fisicamente em Las Vegas? É isso que você está dizendo?
“Sim, é quando isso começou.”
“Você começou a dormir na cama dele? Você começou a dormir na cama dele no começo de fevereiro de 1993?
“Não.”
“Houve um período de tempo em que – -”
“Mais ou menos no final de fevereiro.”
“Então a fase dois poderia ter sido um tempo muito curto então?”
“Sim.”
“Ok, eu só queria ter uma ideia quando havia contato. Veja, na primeira fase, não havia nada sexual, certo?
“Isso mesmo, na fase um.”
“Na fase dois, ainda estamos falando de nada sexual, mas houve contato com ele como seres humanos, em oposição ao telefone. Eu diria, dormindo na cama, eu chamaria isso sexual. Algumas pessoas podem não, mas eu gostaria.
“Certo, e eu considero isso também, e é aí que mudou.”
“A maioria das pessoas consideraria sexual dormir na cama com uma pessoa. Quanto tempo foi o tempo desde a primeira vez que você o viu em carne e osso, e o tempo que você dormiu na cama com ele?
“Eu não sei.”
“Mas foi em fevereiro quando você começou a dormir na cama com ele.”
“Certo, certo. Eu realmente não tenho certeza se foi em fevereiro, mas – ”
“Ok, mas a segunda fase foi um período curto.”
“Certo.”
“Talvez cerca de um mês, ou menos de um mês?”
“Eu não sei.”
“Ok, vamos colocar isso como um ponto de interrogação. Agora o que eu quero saber é nessa fase, que tipo de coisas você fez com ele, antes de dormir na cama com ele?
“Bem, nós fomos para a Terra do Nunca.”
“Quem somos nós?”
“Eu, minha mãe e Kelly, minha irmã, minha meia-irmã.”
“O que aconteceu lá?”
“Nada aconteceu. Eu dormi na área de hóspedes com minha mãe e Kelly, e Michael ficou em seu quarto.
“Quanto tempo você esteve em Neverland?”
“Eu acho que por um fim de semana.”
“Você sabe se foi sexta-feira ou sábado ou domingo? Foram dois dias ou três dias?
“Eu não sei.”
“O que você fez?”
“Fomos de jet ski em um pequeno lago que ele tem.”
“O que mais você fez lá?”
“Nós vimos os animais e jogamos videogames.”
“Você fez essas coisas com ele?”
“Sim.”
“Então essas atividades foram com ele? Que outro tipo de atividades você fez com ele?
“Nós levamos passeios de carrinho de golfe.”
“Com Kelly e sua mãe?”
“Ocasionalmente, meio e meio. Eles saiam às vezes.
“Quem são eles?”
“Minha mãe e Kelly.”
“Quantas visitas foram para Neverland nesse período de tempo?”
“Eu não me lembro.”
“Então ainda estamos na fase dois agora. Mais alguma coisa além das visitas a Neverland na fase dois?
“Podemos ter ido para o apartamento Century City.”
“Quem estava com você?”
“Michael e eu. Não me lembro se minha mãe (inaudível).”
“Então o que aconteceu? Esse é o fim da fase dois? Houve ligações durante a fase dois?
“Sim.”
“Chamadas com duração de três horas?”
“Sim. Ah sim, acabei de me lembrar. Quando estávamos em Neverland, fomos para a Toys-R-Us, quando ela estava fechada. Minha irmã e eu poderíamos conseguir o que quiséssemos.
“Eles abriram a loja para ele, é isso?”
“Certo.”
“Quanto você compraria?”
“Muito. Temos que levar os carrinhos de compras e enchê-los.
“Você tem alguma idéia de qual foi o custo disso?”
“Não.”
“Que tipo de coisas você conseguiu, lembra?”
“Jogos de vídeo (inaudível).”
“Mais alguma coisa na fase dois?”
“Não.”
“Voltando à fase um. Eu sei que você não tem um registro das vezes que ele te ligou, mas se
você poderia adivinhar de antemão o número total de chamadas telefônicas na fase um, o que você diria
estava? Não só as chamadas de três horas, mas as chamadas que eram mais curtas também, o que você faria
dizer?”
“Eu acredito em dez.”
“Agora, vamos para a fase três.”
“Você acha que a fase três deve ser subdividida ou você gostaria apenas de descrever como as coisas evoluíram?”
“Eu realmente não sei porque – podemos preencher essa questão mais tarde?”
“Certo.”
“A fase três começou, eu diria, quando estávamos na viagem para Las Vegas. Ficamos no Mirage Hotel.
“Em uma viagem, e o melhor de sua lembrança foi quando?”
“Eu realmente não consigo me lembrar. Acho que no final de fevereiro ou mais.
“Ok, isso foi depois da viagem para Neverland, depois do Toys-R-Us. Em Century City, alguma coisa especial aconteceu?
“Não, não que eu possa lembrar. Nós apenas jogamos videogames. ”
“Ele tinha os videogames lá?”
“Quando você diz que nós, quem era nós?”
“Minha mãe, Kelly e eu.”
[Separar quebra]
“O que aconteceu em Las Vegas?”
“Minha mãe e Kelly dividiram um quarto. Michael tinha seu próprio quarto. Foi uma grande suíte.
“Kelly estava na mesma sala com você?”
“Não, com minha mãe e eu tive meu próprio quarto.”
“Você tinha seu quarto, Kelly e sua mãe tinham um quarto e Michael tinha um quarto.”
“Está certo.”
“Estava conectado ou em lugares separados? Foi uma grande suíte?
“Foi uma grande suíte, sim.”
“Continue”
“Vamos ver, uma noite – -”
“Quanto tempo você esteve lá?”
“Eu não sei, talvez uma semana.”
“O que aconteceu naquela noite?”
“Depois que minha mãe e Kelly foram dormir, fomos assistir ao filme The Exorcist. Nós estávamos em seu quarto, em sua cama. E quando acabou eu estava com medo, e ele disse, por que você não fica aqui? E eu fiz e nada aconteceu.
“Quando você diz que ficou no quarto -”
“Ficamos na mesma cama.”
“Dormi na mesma cama?”
“Está certo.”
“Quando você dormiu na mesma cama, houve algum contato físico?”
“Não.”
“Foi uma cama grande?”
“Sim, acho que sim.”
“Então não houve contato físico. Quais foram seus pensamentos quando ele disse, vamos dormir na mesma cama?
“Bem, eu estava com medo e não achei que algo iria acontecer.”
“Você estava com medo dele ou com medo do filme?”
“O filme. Então eu disse: ‘Ok, tudo bem’. Foi como uma festa normal do pijama. ”
“Ok, há mais alguma coisa a dizer sobre esse evento?”
“Simplesmente falamos sobre como eles tiveram a ideia do Exorcista. Então, na manhã seguinte, eu estava com minha mãe sozinha e …
“Sua mãe sabia que você dormiu na cama com ele?”
“Bem, eu estou chegando a isso. Eu disse: “Eu dormi com Michael na mesma cama na noite passada”, e ela disse: “Bem, só não faça isso de novo”.
“Ela falou com Michael em tudo?”
“Bem, eu vou chegar a isso. Então, quando eu contei a Michael a notícia do fato de que ela disse que não faça isso de novo – não durma na mesma cama – nós estávamos sozinhos, Michael e eu, e ele desatou em lágrimas e disse: ‘Ela pode’ Não crie barricadas como essas “e” Nada poderia acontecer, é apenas um simples sono
tipo festa, ‘e’ Não há nada de errado com isso ‘”.
“Ele disse que nada vai acontecer, não há nada de errado com isso, e é como uma festa do pijama?”
“Certo. E então, ele veio – eu não me lembro se eu estava chorando ou não, mas ele decidiu que tinha que confrontar minha mãe com seus sentimentos sobre o que ela disse. O que ele me disse, ele disse: “Não há nada de errado com isso, você deve permitir isso porque é simples e divertido e você não deve montar barricadas”. E ele fez minha mãe se sentir tão culpada que ela acabou de chorar e decidiu que, ok, eu acredito em você. E Michael de alguma forma conseguiu que ela concordasse que não haveria mais perguntas. E então, daquele momento em diante, eu estava em sua cama até o fim do nosso relacionamento ”.
“Então, você está dizendo que a partir de então você estava em sua cama – você está falando sobre a viagem a Las Vegas, ou a partir de então o tempo todo?”
“O tempo todo.”
“Você disse que o melhor de sua lembrança da viagem de Las Vegas foi uma semana. Quantas vezes dormiu na cama dele?
“Eu diria que talvez dois ou três.”
“Ok, houve algum contato físico?”
“Não.”
“Havia alguma despir na frente de você?”
“Não.”
“Você se despir na frente dele?”
“Não.”
“Tudo bem, isso é Las Vegas. Nós terminamos com Las Vegas? Há mais alguma coisa a dizer sobre Las Vegas?
“Não, é isso.”
“Ok, me traga para o próximo passo então.”
“Bem, quando voltamos para Los Angeles, nossa amizade era muito mais próxima do que quando saímos, e então nos vimos mais. E frequentemente íamos ao rancho dele.
“E cada vez que você estava lá, você dormia na cama com ele?”
“Sim. E minha mãe e Kelly ficariam no mesmo lugar de convidados.
“E a que distância ficava o lugar de convidado do quarto em que você dormia?”
“Foi muito, foi bastante. Sabe onde estão os banheiros? Daqui para os banheiros.
[Jordie está descrevendo a distância da sala de entrevistas até os banheiros do prédio em
que o escritório do Dr. Gardner está localizado.]
“Isso é como um quarteirão de distância. É o equivalente a um quarteirão da cidade ”.
“Não, é menor que isso.”
“Meio quarteirão de distância?”
“Eu realmente não consigo lembrar, mas está certo.”
“Ok, eu diria que são algumas centenas de pés.”
“Bem, eu não sei, você deveria perguntar a minha mãe.”
“Foi na mesma casa?”
“Não.”
“Foi em uma casa diferente?”
“Sim. Era como um complexo de hóspedes e eles ficavam naquele quarto.
“Então era um prédio diferente?”
“Mas Michael e eu ficamos em seu quarto, que ficava na casa principal.”
“Então, aqui estamos nós em Neverland, e então qual é o próximo passo?”
“Bem, eu dormi em sua cama lá, e então a cada semana nós voltávamos e isso meio que progredia dormindo na cama, e eu acho que uma noite nós estávamos dormindo na cama, eu acho que foi em Neverland, e ele Apenas se inclinou e me abraçou ou algo assim.
“Ok, vamos chamar isso no final da fase dois. Vamos chamar a fase três de dormir na mesma cama e nada mais. Tudo bem?”
“Sim.”
“Vamos chamar a fase quatro: foi mais contato físico.”
“Aqui é onde começa.”
“Onde o contato físico começou? Quando você diria que começou com o melhor de sua lembrança?
“Quando como a que horas?”
“Qual mês? Quero dizer, Las Vegas, você disse, estava no começo de fevereiro.
“Las Vegas foi mais tarde em fevereiro.”
“Ok, final de fevereiro. Quando foi o primeiro abraço?
“Eu não sei.”
“Você tem alguma ideia?”
“Não.”
“Foi antes do verão de 93?”
“Eu pensaria no início de maio, meados de maio [1993].”
“Em algum lugar em maio de 1993; esse foi o primeiro abraço? E isso foi enquanto você estava na cama?
“Sim.”
“Onde você estava no momento? Onde estava a cama – localização física?
“Você quer que eu descreva como era o quarto dele?
“Não, eu estou querendo saber onde a cama estava. Você estava em Neverland ou estava em alguma cidade?
“Oh, isso foi em Neverland. Acho que pode ter sido em outro lugar, mas estou quase certo de que foi Neverland.
“Ok, e o que aconteceu então?”
“Ele me abraçou e eu não achei nada disso. Eu disse, tudo bem. E foi isso e ele continuou isso por um pequeno período de tempo ”.
“Quanto tempo duraria o abraço?”
“Um abraço rápido e foi isso.”
“E isso foi enquanto estava na cama?”
“Sim, e completamente vestido.”
“E você disse alguma coisa?”
“Não me lembro, acho que ele disse ‘amo você, boa noite’ ou algo assim. Eu não sei.”
“Você o afastou?”
“Não. Eu apenas – eu não acho que o abracei de volta. Eu apenas disse: ‘Eu te amo, boa noite’.
“Ele disse ‘eu te amo’?”
“Eu acho que sim, eu não sei.”
“Quando você diz ‘eu te amo’, isso pode ser dito de muitas maneiras diferentes. Você entende, alguém pode dizer “eu te amo” e eles realmente dizem que eu estou apaixonado, e às vezes você pode dizer “eu te amo” como um gesto amigável sem sentimentos românticos. Que tipo de maneira você disse isso? Você estava dizendo isso com sentimentos românticos ou …?
“Apenas Amigos.”
“Apenas amigável. Não foi um amor romântico?
“Não.”
“Okay, vá em frente.”
“Então depois daquela coisa de abraçar – -”
“Você está descrevendo agora um começo de um padrão de abraços?”
“Sim, como toda vez que ele se formaria em um novo ato sexual, nós continuávamos isso e nos formamos um pouco mais.”
“Ok, qual foi o próximo passo? Então você está dizendo que houve muitos abraços, muitas tentativas de abraçar?
“Sim.”
“Isso aconteceu na cama ou em outras circunstâncias?”
“Você sabe, eu quero dizer que foi apenas um abraço regular que, se alguém visse, eles não pensariam em nada disso.”
“Ele fez isso em situações públicas?”
“Sim, como um adeus tipo de abraço.”
“Você já sentiu naqueles abraços que ele estava sexualmente excitado? Você nunca sentiu que ele tinha uma ereção ou algo assim?
“Não.”
“Ok, o próximo passo.”
“Eu acho que ele me beijou na bochecha, ou algo assim.”
“Quando isso aconteceu?”
“Eu não sei, na mesma época.”
“Na mesma época, você está falando de maio – ainda estamos em maio de 1993. Ele te beijou na bochecha, em que circunstâncias? Você estava na cama? Você estava de pé? Quais foram as circunstâncias?
“Eu acho que nós estávamos na cama.”
“Que tipo de beijo foi?”
“Apenas um beijinho na bochecha. Acho que foi uma boa noite beijando a bochecha.
“E depois o que aconteceu?”
“E então ele continuou assim como os abraços e depois se formou para me beijar na boca.”
“Quando isso aconteceu até onde você sabe?”
“Eu não sei.”
“Foi antes do verão?”
“Sim.”
“É correto dizer que foi em junho? Isso seria razoável?
“Eu não sei. Eu realmente não sei.
“Mas foi antes do verão?”
“Sim.”
“Existem diferentes tipos de beijos na boca. Que tipo de beijo foi esse?
“Apenas um beijo.”
“Sua boca estava aberta ou fechada?”
“Fechadas.”
“E quanto tempo durou?”
“Eu não sei, um segundo, eu acho.”
“Isso foi na cama?”
“Sim.”
“E então o próximo passo?”
“Próximo passo, acho que ele se formou para me beijar por um longo período de tempo, você sabe.”
“Nos lábios?”
“Sim.”
“Onde foi isso? Onde estava a maioria dessas coisas acontecendo? Foi a Terra do Nunca? Foi principalmente a Terra do Nunca?
“Terra do Nunca.”
“Havia outros lugares além da Terra do Nunca onde isso estava acontecendo?”
“Sim. Em Century City, no esconderijo.
“Então, principalmente em Neverland e Century City Hideout? Este Century City Hideout, eu não acho que eu tenha uma imagem clara de como é, você disse que é em uma área onde as pessoas não saberiam que havia um esconderijo lá. ”
“Bem, existem muitos apartamentos por lá – -”
“Century City é o nome de uma cidade por aí?”
“Sim.”
“Você vê, eu sou da costa leste é tudo. Century City faz parte de Los Angeles?
“Sim.”
///////
“Ok, então é realmente um apartamento. Certo? Eu entendi a foto. Então aconteceu lá e aconteceu em Neverland e Century City e na casa da sua mãe?
“Sim.”
“Ele estava dormindo na casa da sua mãe?”
“Sim.”
“E quando ele dormir na casa da sua mãe, ele estava na sala junto com você?”
“Eu tive meu quarto.”
“E ele iria dormir no seu quarto?”
“Sim.”
“Quantas vezes ele dormiu no seu quarto na casa da sua mãe?”
“Eu não sei. Minha mãe saberia. Eu não.”
“Grosseiramente.”
“Eu não sei.”
“Mais de cinco vezes?”
“Sim.”
“Mais de dez vezes você diria?”
“Uh-huh”.
“Mais de quinze vezes?”
“Eu não sei.”
“Doze aos quinze seria um número razoável?”
“Poderia ser muito mais, mas é algo que minha mãe teria a dizer.”
“Ok, o que estamos falando agora, isso é tudo antes do verão?”
“Acho que sim.”
“Ok, então, estamos falando de beijar seus lábios há muito tempo.”
“E então uma vez ele estava me beijando nos lábios por um longo período de tempo – um beijo nos lábios – e ele colocou a língua na minha boca.”
“E qual foi sua reação a isso?”
“Eu disse: ‘Ei, eu não gostei disso. Não faça isso de novo ‘. ”
“E o que ele disse?”
“Ele começou a chorar, como quando tentou convencer minha mãe a nos permitir dormir na mesma cama.”
“E o que ele disse?”
“Ele disse que não há nada de errado com isso. Ele iria me fazer fazer coisas e me convencer de que o
coisas que ele estava fazendo não estavam erradas, porque ele falaria sobre pessoas que levitam, você sabe,
foi estranho.”
“Ele iria falar sobre pessoas que o quê?”
“Levitar.”
“O que significa levitar significa para você?”
“Levante-se do chão, meditando.”
“E o que ele disse sobre levitação?”
“Que as pessoas que levitam são incondicionadas. É confuso; demorei muito tempo para
entende isso.”
“Quando você fala sobre incondicionado, o que isso significa?”
“Que eles não estavam condicionados a acreditar que a gravidade existia, e suponho que isso significa que aqueles que não são incondicionados descobrirão o que Michael estava fazendo não estava errado. Você entende isso?”
“Uh-huh. O que mais ele disse para você?
“Ele disse, também, durante a fase um, a fase do telefone, seu primo iria acompanhá-lo na turnê. E falei com a prima dele uma vez. Acabamos de dizer olá.
“Era seu primo um menino ou menina?”
“Um menino da minha idade, onze ou doze anos.”
“Qual era o nome da prima dele?”
“O nome dele é Tommy Jones; ele estava no noticiário se você estava assistindo, em defesa de Michael. ”
Tommy Jones. Ele tem treze anos agora?
“Eu acho – – não, eu acho que ele é doze.”
“E ele foi nos shows?”
“Nos passeios.”
“Nos passeios. E ele estava no noticiário dizendo o que?
“Ele disse: ‘Eu admito que Michael e eu somos amigos e dormimos na mesma cama, mas Michael nunca me tocou’ e ‘é uma cama realmente grande’”.
“Então ele falou sobre sua prima. E o que ele disse sobre Tommy Jones?
“Ele disse que, tipo, se ele quisesse que eu fizesse alguma coisa com ele, ele diria que Tommy fez isso com ele, então eu faria isso. E, se eu não fizesse isso, não o amava tanto quanto Tommy. ”[Jordie dá um suspiro pesado.]
“Você está bem?”
“Sim.”
“Ok, tudo bem, você está indo muito bem. Você sabe, vamos fazer uma pausa, mas vamos tentar terminar isso e depois daremos um tempo.
“Você acha que Tommy Jones estava mentindo quando foi à televisão?”
“Sim.”
“Por que você acha que ele está mentindo?”
“Porque Michael me disse que eles fizeram.”
“Ok, mas Michael disse que ele fez essas coisas -”
“Eu quero dizer que poderia ser que Michael poderia estar mentindo para mim.”
“Alguém está mentindo. Certo? Porque Michael estava mentindo para Tommy dizendo as coisas opostas, certo?
“Sim, bem, um deles está mentindo.”
“Quem você acha que está mentindo?”
“Tommy”
“Por que você diz isso?”
“Porque em público, quando ele está com Tommy, eles estão muito próximos fisicamente e verbalmente e em relação ao relacionamento. E se alguém fosse observar as coisas em público, como elas agiam umas com as outras, chegaria a essa conclusão, que era mais do que apenas um relacionamento amigável ”.
“Agora, vamos em frente. Então esse foi o beijo nos lábios. Então ele chorou …
“Ele tenta me fazer sentir culpado por – -”
“E depois o que aconteceu?”
“E então uma vez, quando ele estava me abraçando e me beijando, e ele se esfregou contra mim. Não sei se ele teve uma ereção ou não. Não me lembro.
“Agora foi isso na cama ou o quê?”
“Cama.”
“Isso foi tudo antes do verão?”
“Eu não me lembro. Pode ter ido para o verão.
“Então você tomou o que como o próximo passo? Você está falando sobre o desenvolvimento gradual; o próximo passo foi esfregar contra você?
“Sim.”
“Com uma ereção.”
“Eu acho que ele teve uma ereção. À medida que se formou, ele fez.
“E depois?”
“Então se formou onde ele teve uma ereção e ele me beijou.”
“Beije você onde?”
“Na minha boca. A propósito, ele nunca mais colocou a língua na minha boca quando eu disse a ele para não fazer isso.
“Qual é o próximo passo?”
“Vamos ver, eu acho que o próximo passo foi, eu tive uma ereção e ele esfregou-se contra mim e foi isso.”
“Você teve uma ereção e ele se esfregou contra …”
“E ele fez, ele fez também.”
“Ok, e onde estava sua ereção e onde estava sua ereção? Vocês dois têm uma ereção.
“Nós estávamos em cima uns dos outros.”
“Algo mais?”
“Foi isso, e depois se formou para outras coisas. Em algum lugar durante esse tempo nós fomos para a Flórida. ”
“Quando você foi para a Flórida?”
“Eu não sei. Minha mãe saberia. [Abril de 1993] E lá ficamos no mesmo quarto ”.
“Onde estava sua mãe?”
“Mesma suíte, sala diferente, com Kelly.”
“O que aconteceu na Flórida?”
“Várias coisas aconteceram. Um, ele agarrou minha bunda, colocou a língua no meu ouvido …
“Ele agarrou sua bunda; ele estava forçando você?
“Não. Bem, ele estava me beijando e ele agarrou minha bunda.
“Não foi forçado?”
“Mas, hum, e então a terceira coisa foi que ele estava indo ao banheiro para tomar um banho,
e ele olhou para mim antes de fechar a porta e disse: “Eu gostaria de não ter que fazer isso”, e ele
fechei a porta, dando a entender que ele desejava poder ser tão livre a ponto de poder mudar na minha frente.
“Mudando de quê para o quê? Estou um pouco confuso. Você disse que ele pegou sua bunda …
“Existem três coisas diferentes.”
“Ele pegou sua bunda, colocou a língua no ouvido e foi até o banheiro e disse: ‘Eu gostaria de não ter feito isso’.
“Então ele fechou a porta.”
“Quanto tempo ele estava no banheiro?”
“Ele tomou banho, eu não sei.”
“Agora, quando ele disse ‘eu gostaria de não ter que fazer isso’, a que ele estava se referindo?”
“Para fechar a porta atrás dele quando ele teve que mudar.”
“A implicação é que ele gostaria de estar nu na sua frente, é isso que você está dizendo?”
“Certo. Mas em algum lugar da viagem eu disse: ‘Eu não gostei quando você colocou sua língua no meu ouvido e agarrou minha bunda’. Mais uma vez, ele começou a chorar e me fez sentir culpado, dizendo que não havia nada de errado com isso e referindo-se aos levitadores e Tommy. Acho que ele se referiu a Tommy e disse que Tommy não se importaria se eu fizesse isso com ele.
“Então qual é o próximo passo?”
“A propósito, ele nunca fez isso também. No próximo passo, voltamos para Los Angeles e ele continuou fazendo as coisas que eu não o impedi de fazer.
“Isso é antes do verão ou durante o verão?”
“Tenho certeza que foi durante o verão.”
“O próximo passo?”
“Em LA, ele continuou essas coisas.”
“Quais coisas?”
“Esfregando-se contra mim, tendo uma ereção e beijando por longos períodos de tempo.”
“E ter uma ereção?”
“Sim.”
“Então, qual foi o próximo passo?”
“Então nós fomos para Mônaco.”
“Quando você foi para Mônaco?”
“Durante o verão, eu acho. Minha mãe – [início de maio de 1993]
“E em Mônaco?”
“Em Mônaco, ele e eu tínhamos resfriados, então não podíamos sair para a cidade ou o que quer que fosse e ver as vistas. Tivemos que ficar lá e isso aconteceu quando as coisas ruins aconteceram ”.
“O que aconteceu?”
“Eu não sei. Eu acho que quando ele me convenceu a tomar banho com ele ou algo assim. Veja meu
Mamãe e Kelly se foram, estavam se divertindo e ficamos presos com resfriados. E minha mãe, eu me lembro, ela se ofereceu para ficar e nos ajudar e cuidar de nós, e Michael insistiu que nossos resfriados não deveriam prejudicar o fato deles se divertirem. Então estávamos sozinhos e tomamos banho juntos. Essa foi a primeira vez que nos vimos nus. E durante esse tempo, quando estávamos sozinhos no quarto e eles se foram, ele falou sobre como todos os seus filhos se masturbam na frente dele. ”
“Ele disse que filhos amigos fizeram isso?”
“Sim.”
“Quais amigos de crianças ele disse que se masturbaram?”
“Se masturbou na frente dele.”
“Oh, se masturbou na frente dele. Ok, quem ele disse se masturbando na frente dele?
“Ele disse que Peter Davis, Ian Roberts, Tommy Jones e Billy Williams – ele também estava na TV.”
“Ele também estava na TV e ele disse o que?”
“’Michael e eu dormimos na mesma cama, mas Michael nunca me tocou’”.
“Ele está mentindo ou Michael está mentindo?”
“Bem, eu não sei – até onde eu sei que ele não está mentindo. Michael nunca tocou nele, até onde eu sei. Mas Michael disse que Billy se masturbou na frente dele.
“Então, Billy não disse na TV nada sobre masturbação?”
“Não Não. E assim, outras crianças – – Espere, eu tenho que pensar no nome desse garoto, Sam Thomas.”
“Quem é ele?”
“Um garoto que foi na turnê Bad com ele. Esse é o nome da turnê antes desta.
“Você diz, Bad tour, esse é o nome da turnê?”
“Ruim, sim.”
“Eles chamaram de turnê ruim.”
“Nomeado após o seu álbum.”
“Então o que mais aconteceu, se alguma coisa?”
“Então ele estava falando sobre como todas essas crianças se masturbavam na frente dele, e ele disse que – Oh, a propósito, eu conheci Tommy e Billy durante esse período de tempo, e Peter Davis também. Então ele estava dizendo que todas essas crianças se masturbam e isso é muito bom, e então uma vez ele se masturbou na minha frente. Essa foi a primeira vez.
“Ele se masturbou na sua frente?”
“Hum, tipo, ele não me fez assistir e como ele estava na cama se masturbando, e, eu não sei, eu estava mudando.”
“Foi quando você teve resfriados em Mônaco?”
“Sim. Não sei se estava em pé na mesma sala ou não, mas não era como se ele fechasse a porta e fechasse tudo.
“Onde ele estava e onde você estava?”
“Ele estava na cama, no quarto. Eu estava, talvez estivesse me arrumando no banheiro ou no … – Tínhamos um armário grande e talvez eu estivesse me vestindo lá.
“Mas você o viu?”
“Sim.”
“Vá em frente, a próxima coisa.”
“E então ele continuou assim por muito da viagem. E ele continuou dizendo: “Diga-me quando você estiver pronto e eu farei isso por você”. Porque até então eu nunca tinha me masturbado ou nada. E eu nunca, nunca, indicara a ele que eu estava pronta para ser masturbada. E eu acho que isso não estava de acordo com seus planos, e assim, uma vez ele se aproximou e disse: “Ok, apenas me diga como isso é.” E ele colocou a mão no meu …
“E isso foi em Mônaco?”
“Certo. E ele colocou a mão no meu short e disse: “Agora, isso não é bom”. E ele esfregou para cima e para baixo. E eu disse “sim”.
“Ele se masturbou até o orgasmo, ao clímax?”
“Bem, então ele disse: ‘Bem, espere, fica ainda melhor’, e ele colocou a mão debaixo do meu short e me masturbou até o fim.”
“Esse foi o primeiro clímax que você teve em sua vida?”
“Sim. Bem, espere, durante aquele verão eu tive um, como se chama, algo molhado?
“Você quer dizer à noite, enquanto você está dormindo?”
“Sim.”
“Você quer dizer um sonho molhado.”
“Sim.”
“Ok, estes foram espontâneos. Você teve orgasmos em seus sonhos molhados?
“Eu tive um e foi isso.”
“Mas foi o mesmo sentimento?”
“Sim.”
“Então essa foi a sua primeira vez, estava no sonho molhado?”
“Certo.”
“E então, seu primeiro orgasmo fora de um sonho molhado foi quando ele se masturbou com você?”
“Certo.”
“OK.”
“Qual foi o próximo passo?”
“E ele continuou assim. Ele parou tudo o que estávamos originalmente fazendo juntos; Nós apenas tomamos banhos. E fomos para a Euro-Disney depois que fomos para Mônaco. ”
“Mais alguma coisa em Mônaco além do que você me contou?”
“Uh-uh”
“Quantas vezes você diria que ele se masturbou em Mônaco?”
“Eu não sei.”
“Quais eram seus sentimentos sobre isso, então?”
“Bem, hum, eu disse, isso é realmente estranho, como se eu nunca tivesse dito que estava pronto então. Mas eu disse a mim mesmo, é tão bom assim, apenas, tanto faz, e ele é meu amigo, então eu não posso ser – – ”
“E enquanto ele estava se masturbando você, o que ele estava fazendo?”
“Só isso, nada.”
“OK. Há mais alguma coisa sobre o Mónaco?
“Não.”
“Ok, qual é a próxima coisa?”
“A próxima coisa, fomos para a Euro-Disney.”
“Quando foi isso?”
“Depois do Mónaco, porque o Mónaco está em França, assim como a Euro-Disney, passámos de Mónaco para a Euro-Disney.”
“E quanto tempo você estava na Euro-Disney?”
“Eu não sei, uma semana ou duas no máximo.”
“Isso foi durante o verão?”
“Eu não sei. Não, espere, não, na verdade, agora que eu lembro, até agora, nada estava além do verão agora que eu me lembro, porque – – ”
“Então, Mônaco foi antes do verão?”
“Tudo.”
“Euro-Disney foi antes do verão?”
“Sim tudo. Agora me lembro porque tinha um livro para ler nas finais. Foi chamado Para Matar um Mockingbird. Supostamente esse era um dos seus livros favoritos. E então ele me ajudou a estudar e ele leu o livro para mim e depois continuou a me masturbar. ”
“A propósito, se isso foi antes do verão, este é o horário da escola. Quando você está em todos esses outros lugares, o que está acontecendo na escola?
“Bem, eu ainda consegui pegar todas As; Eu trouxe meu livro comigo.
“A escola permitiu isso?”
“Sim.”
“O que aconteceu na Euro-Disney?”
“Ele continuou a me masturbar.”
“Quantas vezes você pensa?”
“Aproximadamente uma vez por dia. E foi isso na Euro-Disney – e na França, em geral ”.
“Tudo bem, foi com a Euro-Disney. Algo mais?”
“Você quer dizer Euro-Disney?”
“Sim.”
“Acho que podemos ter tomado banho juntos.”
“Em uma ocasião?”
“Eu não sei. Pode ter sido um, pode não ter sido de todo.
“Ok, próxima fase, próximo passo.”
“Próximo passo, tudo bem. Nós fomos para casa, de volta para LA novamente. Vamos ver, eu lembro, meu pai, assim como antes, no ano passado, foi para me ajudar a estudar para as finais, e então eu ia para a casa dele. E meu pai e Michael, eles nunca se encontraram antes, eu não acho. E então, eu iria para a casa do meu pai e ficaria lá por mais ou menos o fim de semana. E ele ia me ajudar a estudar. E isso realmente entristeceu Michael que teríamos que nos separar. Então ele ficou lá durante esse
final de semana.”
“Na casa do seu pai?”
“Está certo. Essa é a única vez. ”[Na verdade, houve dois fins de semana.]
“Ok, estamos falando de junho agora? Junho de 1993?
“Final de maio.”
“E depois?”
“E então ele me masturbou lá, e uma vez quando ele estava me masturbando, em vez disso, ele me masturbou com a boca.”
“Então ele colocou a boca no seu pênis?”
“Sim. Daí, até o final do nosso relacionamento, ele me masturbou com a boca. E isso foi o mais longe que aconteceu.
“Sobre quantas ocasiões ele fez isso?”
“Eu não sei, mas posso te dizer onde.”
“Onde isso aconteceu?”
“Na casa de meu pai, seu esconderijo, a casa da minha mãe e a Terra do Nunca”.
“Ok, então esses são quatro lugares diferentes, então obviamente teve que acontecer pelo menos quatro vezes. Certo?”
“Oh sim, claro.”
“Mas eu quero que você me dê um palpite -”
“OK. Mais de quinze anos, isso é seguro. Mas ele me fez masturbá-lo.
“Em quantas ocasiões?”
“Cerca de dez. E ele disse que – ele tinha me – ele me fez torcer um de seus mamilos enquanto eu chupava o outro e ele se masturbava ”.
“Houve algum contato anal a qualquer momento?”
“Não.”
“A maioria dos homens, quando se masturbam – sejam eles masturbados por outra pessoa ou fazendo isso sozinhos – a maioria dos homens tem alguns pensamentos em mente. Às vezes eles não, mas na maioria das vezes eles fazem. Quando ele estava se masturbando, que pensamentos estavam em sua mente?
“Hum, eu pensei, é estranho. É como se isso não parecesse certo, mas ainda assim era bom, e ele era um amigo, então eu não o impedi ”.
“A maioria das crianças da sua idade começa, por volta da sua idade, começa a se masturbar normalmente sem
qualquer tipo de experiência com outra pessoa e filhos que (inaudível). Você continuou se masturbando desde essas experiências?
“Eu acredito, seis vezes depois do fim do nosso relacionamento.”
“E não desde então?”
“E não desde então.”
“Eu não estou dizendo que você deveria, mas estou perguntando por que você fez. Estou perguntando a você quais foram suas razões?
“Porque, eu lembro que me senti bem quando ele fez isso e -”
“Ok, por que você parou? Eu não estou dizendo que você deveria ou não deveria. Só estou dizendo por que você decidiu parar?
“Eu não fiz (inaudível).”
“É isso aí. Vamos separar o sentimento dele.
(Inaudível)
(Inaudível)
“Vamos fazer isso. Vamos fazer uma pausa por cerca de dez e quinze minutos e depois continuaremos. Então você estica as pernas. Agora quero deixar registrado que não vou falar com você entre nossas reuniões. Todo o contato com você, todas as coisas que vou dizer a você estarão nesta sala nesta fita. Nós concordamos que eu não falei com você antes deste dia, certo?
“Certo.”
“Então isso é muito importante. Ok, então vamos interromper.
(Pausa)
“Você sente falta dele?”
“Não.”
“Eu gostaria de falar com você sobre como tudo isso aconteceu. A propósito, ele disse a você que você nunca deveria falar com ninguém?
“Sim ele fez.”
“Que declarações específicas ele fez para você a esse respeito?”
“Ele disse isso – que tínhamos uma pequena caixa, e isso era um segredo, e é uma caixa que só ele e eu poderíamos compartilhar.”
“Ele não estava falando literalmente?”
“Era uma caixa secreta, tipo, sim, finja que tínhamos uma caixa e segredos lá dentro.”
“Um segredo, como em uma caixinha?”
“Sim, você coloca o segredo na caixa e ninguém pode saber sobre o que está na caixa, mas ele e eu. E ele disse, mais uma vez, referiu-se aos levitadores incondicionados. Ele disse que não éramos condicionados, mas se essa caixa fosse revelada a outras pessoas, como pessoas comuns da sociedade de hoje, elas são condicionadas e, portanto, acreditariam que estava errada. E é por isso que eu
não deve revelar o que está na caixa.
“Você acredita que está errado?”
“Sim.”
//////////////
“Como seus pais aprenderam sobre isso?”
“Eu acho que, depois que nós tivemos – Michael e eu ficamos naquela noite – -”
“Onde?”
“No meu pai, durante as finais. Ele viu que, tipo, não era um relacionamento saudável para mim ”.
“O que ele observou diretamente em termos de atividades sexuais?”
“Sem atividades sexuais.”
“Ele não observou atividades sexuais? Mas havia atividades sexuais?
“Havia, mas ele não os observou.”
“O que ele observou?”
“Ele observou Michael e eu tendo quase a mesma personalidade, os mesmos interesses, a mesma maneira de falar.”
“Quando você diz personalidade semelhante – -”
“Como, eu iria agir como ele.”
“Você se encontrou conscientemente fazendo isso?”
“Não.”
“Você tomou uma decisão ou simplesmente aconteceu?”
“Apenas aconteceu. Como, quanto mais nós saímos juntos, sua personalidade e seu modo de falar e tudo o mais iria esfregar em mim. E então ele – – Papai me viu sozinha uma vez no Cody’s, sua formatura pré-escolar, e ele me disse ‘Você e Michael mentiram para mim’, e parecia que ele sabia o que estava acontecendo, sem dizer o que estava acontecendo. indo.”
“Então seu pai suspeitou. É isso que você está dizendo?
“Sim. E ele disse em uma voz severa e séria, sem gritar.
“Ele estava falando com você sozinho, ou -”
“Sozinho.”
“Quando isto aconteceu?”
“Eu, tipo, bem antes da formatura da minha escola.”
“Isso é maio ou junho?”
“Junho”. [9 de junho de 1993]
“Então o que você disse então?
“Eu não fiz. – Ele não me perguntou o que você e Michael fizeram juntos.
“Aliás, voltando, ele disse: ‘É um segredo’”.
“Michael?”
“Sim. Em termos de ele fez alguma ameaça?
“Acho que ele pode ter dito, tipo, se você disser – se as pessoas disserem ‘não se preocupem, apenas nos digam, Michael vai para a cadeia e nada vai acontecer comigo’. Ele disse que isso não era verdade, e eu poderia ir para um salão de jovens ou algo assim.
“Que ele poderia ir para a cadeia, mas você iria para o salão de menores?”
“Algo parecido.”
“Que ele mesmo poderia ir para a cadeia?”
“Eu não me lembro especificamente. Estou quase certo, porém, que ele disse sobre o salão juvenil. Tenho quase certeza de que ele disse isso, mas eu realmente lembro que ele disse que iria para a cadeia, e que eu não sairia livre de Scott. ”
“Você acredita nisso?”
“Bem, eu realmente não acreditei na época, e eu definitivamente não acredito agora. Mas na época eu realmente não acreditei, mas eu disse, tudo bem, e só fui junto com isso. ”
“Agora vamos ver. Quando seu pai a confrontou a princípio, o que você disse?
“Bem, hum, foi uma circunstância intimidante, onde ele estava falando comigo, e ele disse: ‘Você mentiu para mim, assim como Michael.’ E eu disse – eu estava meio nervoso. E ele disse: “O que você faria se eu dissesse que não quero que você vá na turnê?”. Porque eu deveria estar em turnê com ele agora. Ele está na turnê.
“Mmm-hmm.”
“Nós estávamos planejando fazer o passeio. E eu disse: ‘Eu provavelmente iria de qualquer maneira, porque não sei de nenhuma razão válida’, eu disse ao meu pai. ”
“Você ainda queria ir para a turnê?”
“Sim, na hora.”
“Por que é que?”
“Porque eu estava me divertindo. Na época, as coisas que Michael estava fazendo comigo não me afetavam. Tipo, eu não achei que algo estava totalmente errado com o que ele estava fazendo desde que ele era meu amigo, e ele continuou me dizendo que ele nunca me machucaria. Mas atualmente vejo que ele estava obviamente mentindo ”.
“Você está dizendo que não percebeu que poderia te machucar? É isso que você é …
“Eu não vi nada de errado com isso.”
“Você vê o errado nisso agora?”
“Claro.”
“O que está errado como você vê?”
“Porque ele é um adulto e está usando sua experiência, de sua idade em manipular e coagir pessoas mais jovens que não têm tanta experiência quanto ele, e não tem a capacidade de dizer não a alguém poderoso como esse. Ele está usando seu poder, sua experiência, sua idade – sua opressão – para conseguir o que quer ”.
“Tudo bem, então você finalmente contou ao seu pai. Quem foi o primeiro adulto que você contou?
“Meu pai.”
“Quantas vezes ele teve que perguntar antes de você contar a ele?”
“Uma vez.”
“A primeira vez que ele perguntou, você disse a ele?”
“Bem, veja, na formatura, ele disse: ‘Vocês estão mentindo para mim’, e foi isso, ele não me fez nenhuma pergunta.”
“E o que você disse?”
“Eu acabei de dizer ‘Huh?’, Como ‘eu não sabia’”.
“Você fez acreditar que não sabia do que ele estava falando?”
“Certo. E então ele me pediu para ir até a casa dele, porque ele sabia que as circunstâncias estavam erradas. E ele, tipo, eu estava com minha mãe e Michael, e ele me mandou para a casa dele. Então eu fui até a casa dele, e ele disse apenas por uma semana e depois você pode voltar. E eu realmente comecei a gostar disso lá. E ele teve que puxar meu dente uma vez, tipo, enquanto eu estava lá. E eu não gosto de dor, então eu disse que você poderia me colocar para dormir? E ele disse claro. Então seu amigo me colocou para dormir; ele é um anestesista. E quando eu acordei meu dente estava fora, e eu estava bem – um pouco fora disso, mas consciente. E meu pai disse – e seu amigo tinha ido embora, era só ele e eu – e meu pai disse: “Eu só quero que você me avise, aconteceu alguma coisa entre você e Michael?” E eu disse ‘sim’ e ele me deu um grande abraço e foi isso. ”
“E você nunca deu a ele os detalhes?”
“Não.”
“Agora você divulgou isso quando? Quando você contou a ele? Em que mês?
“Julho. Eu acredito em julho. Lembro-me disso porque estava muito próximo do aniversário da minha irmã, que é julho. ”[Era 16 de julho de 1993.]
[Uma discussão começa sobre os efeitos futuros atuais e possíveis na vida de Jordie.] ////
“Você está interessado em meninas?”
“Sim.”
“Você se sente atraído por garotos?”
“Não.”
“Você já se sentiu atraído por garotos?”
“Não.”
“Veja, há algumas crianças que têm uma experiência como a que você descreve, que muda da faixa heterossexual para a homossexual. Você sabe o que quero dizer com isso? Se você perguntar a eles às cinco, seis, sete, oito, eles dizem ‘Eu vou ser um bombeiro quando eu crescer e eu vou me casar e ter filhos – algo assim – e então eles ficam nessa faixa. Mas há algumas crianças, como resultado de uma experiência como a que você está descrevendo, que pode mudar e começar a descer a trilha homossexual. Você acha que isso vai afetar você?
“Bem, pode, e eu acho que é por isso que eu provavelmente estou em terapia.”
“Ok, mas a questão é, você tem a sensação agora que isso pode acontecer com você?”
“Não.”
“Por que você diz isso?”
Porque eu gosto de garotas!
“Você acha que você poderia ter, de alguma forma, impedido todas essas coisas com Michael?”
“Sim.”
“Como?”
“Porque originalmente – – Lembra que eu disse que havia algumas coisas que ele fez e eu disse ‘não faça
naquela'”?
“Sim.”
“Funcionou naqueles tempos, talvez eu pudesse ter feito isso – -”
“Você poderia ter sido mais forte. É isso que você está dizendo?
“Sim.”
“Por que você não estava?”
“Foi difícil de fazer.”
“Porque?”
“Porque ele é um adulto, ele é esmagador, ele é famoso, ele é poderoso.”
“Você ficou impressionado com ele? Você sabe o que quero dizer com admiração?
“Não.”
“Com admiração de alguém significa que você olha para eles como se eles fossem quase um deus, ou algo assim.”
“Não. Na verdade, quando o nosso relacionamento ficou mais perto e mais perto eu pensei menos disso. Como a maioria das pessoas pensa que, uau, ele é ótimo, porque ele pode dançar e cantar. Mas você sabe, ele é como uma pessoa normal.
“Você se sente culpado por ter participado desses atos?”
“Sim. Eu me arrependo de fazer isso.
“E os medos? Algum medo de qualquer tipo?
“Não.”
“Às vezes as pessoas, depois de experiências desse tipo, desenvolvem diferentes tipos de medos. Você não tem medo?
“Talvez de interrogatório, mas isso é tudo. Quer dizer, não tenho nada a esconder, é só o pensamento disso.
[Jordie descreve algumas das atividades não sexuais que ele e Michael fizeram juntos.] ////
“Parece-me, pelo que você está descrevendo, ele estava funcionando muito quando criança.”
“Isso é o que ele acreditava que ele era.”
“Você diz, psicologicamente, ele acreditava que ele era criança? Quando você estava com ele – você descreveu os videogames – ele brincava com seus filhos. Ele já deu alguma explicação sobre por que ele fez isso?
“Porque ele é, quando ele era jovem, como a minha idade, seu pai continuamente o fazia
trabalho, e assim, seu pai gostaria de espancá-lo e outras coisas, e ele está tentando reviver o que não tinha quando era menino. Peter Pan é o seu ídolo. ”
“Por que é que?”
“Porque Peter Pan é sempre jovem, e ele vai em aventuras e outras coisas.”
“Ele poderia reviver todas as experiências que não tinha, mas e a parte sexual. Como é que
que se encaixam em reviver? Ele disse que teve experiências sexuais de qualquer tipo como uma criança com alguma pessoa mais velha?
“Não, não que eu saiba.”
“Ele disse que amava você?”
“Mmm-hmm.”
“Você sabe como você vê um filme romântico às vezes e vê o homem e a mulher, e o homem diz o quanto ele ama a mulher, o quanto ele a adora e a elogia. Você sabe disso?
“Sim.”
“Você diria que foi assim que Michael estava com você?”
“Tipo, era como um tipo estranho de amor. Tipo, era assim, mas ele me amava egoisticamente. Como, independentemente do fato de que o que ele estava fazendo pudesse me machucar, ele continuou.
“Quando você diz que pode ter te machucado, como isso pode ter te machucado?”
“Todo mundo acha que o que ele estava fazendo poderia doer, caso contrário, não seria um crime.”
“Ok, como isso poderia doer? Como você vê, como isso poderia machucá-lo?
“Porque – esse é um assunto delicado, eu acho. Ele separa você de qualquer outra pessoa ”.
“Como?”
“Eu não sei.”
“Apenas seu palpite.”
“Isso poderia me deixar deprimido ou algo assim, eu não sei.”
“Bem, isso é importante. Você diz que é um crime. Por que isso é um crime?
“Porque, como eu disse antes, ele está usando sua experiência, poder, idade -”
“Como isso pode ter deixado você? Se isso tivesse acontecido e não tivesse sido interrompido, como você poderia ter acabado?
“De acordo com o padrão dele, acredito que ele teria me abandonado e, meio que me dispensado, acho que você poderia chamá-lo. E eu seria, de certa forma, um vegetal.
“Por que um vegetal?”
“Porque ele continuaria a fazer essas coisas e eu não saberia o que mais está lá fora.”
“Diga isso de novo. Você não sabe o que mais está lá fora?
“Certo. Tipo, ele não gostou se eu gostaria de chamar uma garota ou algo assim. Você sabe, eu não faria
sabe, havia outras opções.
“Você está dizendo que ele iria te tirar da pista de sair com as meninas.”
“Certo.”
“O que você diria que é a melhor coisa que já aconteceu com você em toda a sua vida?”
“Quando eu disse ao meu pai o que Michael estava fazendo comigo.”
“Por que você diz isso?”
“Porque uma vez eu disse a ele, eu sabia que Michael nunca seria capaz de fazer isso comigo de novo. E quando algo horrível termina, é provavelmente a melhor coisa em sua vida. ”
“Você diz – – ”
“Como um prisioneiro sendo libertado da prisão.”
“Mas você está dizendo tudo isso, embora tenha gostado, sentiu uma sensação de pressão?”
“Sim.”
“Foi um grande peso em você? Você sabe oquê – – ”
“Sim.”
“Você poderia descrever – -”
“Como, eu não poderia estar aberto com o que senti. Como se eu não quisesse fazer algo, eu não poderia simplesmente dizer ‘eu não quero fazer isso’ porque ele iria começar a chorar ou o que fosse. Ele não diria apenas ‘Ok, seja o que for, seremos apenas amigos e jogaremos videogames’. Ele iria começar a chorar e fazer tudo ao seu alcance para me convencer de que …
“Mas você voluntariamente voltou para lá. Você poderia ter dito, eu não quero ir para Neverland novamente, certo?
“Sim.”
“Então, por que você voltou?”
“Porque, independentemente do fato de eu ter ido a Neverland, ele estaria comigo. Não importa o que, ele estava sempre comigo. Era como se eu não pudesse simplesmente dizer que não quero sair com você hoje.
“Por que não?”
“Não é tão fácil. Ele choraria. Ele dizia: “Você não me ama mais”. Seria como um negócio inteiro, sabe, foi difícil.
“É meu entendimento que sua mãe facilitou as coisas aqui.”
“O que isso significa?”
“Facilitar significa, ela facilitou para ele. Outra mãe pode não ter acreditado nele
essas coisas sobre “está tudo bem”. Você sabe, algumas mães diziam: “Você não está dormindo na cama com meu filho, eu não ligo para o que você diz”. Ela se meteu nisso.
“Certo.”
“Está correto, ela entende agora o que estava acontecendo?”
“Sim.”
“Parece-me que sua mãe foi junto com ele. Ela igualmente foi enganada. Isso está correto?
“Sim.”
“Quais são seus sentimentos sobre sua mãe neste momento?”
“Ela foi enganada, assim como você disse.”
“Algum sentimento sobre isso?”
“Isso eu tenho certeza que se ela soubesse o que estava acontecendo, ela diria que não há como.”
“Você já discutiu isso com ela?”
“Não.”
“Não!”
“Espere, discutido?”
“Essa coisa toda. Sobre ela ser enganada.
“Não, porque eu, pessoalmente, não gosto de falar sobre isso mais do que preciso.”
“Você tem algum outro sentimento além de que ela foi enganada?”
“Não.”
“Eu entendo por seus pais que você não está passando tanto tempo na casa de sua mãe. Isso está correto?
“Está certo.”
“E na sua idade e na sua inteligência, eles basicamente permitem que você tome essa decisão. Mas há razões para tudo, e o que eu quero saber de você é, quais são suas razões pelas quais você quer gastar tão pouco tempo na casa de sua mãe?
“Não é que eu não queira passar mais tempo na casa da minha mãe. É, não, eu não sei.
“Há sempre uma razão para tudo. Acho.”
“Eu diria que é porque não há tantas regras na casa do meu pai.”
“E qual é a razão para isso?”
“Eu não sei. Eu acho que os valores deles, talvez.
“E quanto aos seus valores?”
“Meu pai não acredita, por exemplo, em comer a comida certa todas as noites. Você pode ter doces.
“Sua mãe é uma espécie de defensor?”
“O que isso significa?”
“Stickler? Sua mãe é exigente e seu pai é menos exigente com a comida. É isso que você vai dizer?
“Sim.”
“Quaisquer outras razões?”
“Não é a comida especificamente, são as regras dela em geral.”
“E as regras dela?”
“As regras da minha mãe são mais rigorosas. Tipo, vá para a cama desta vez, faça o dever de casa quando chegar da escola.
“Quaisquer outras razões por que?”
“Bem, também, na casa da minha mãe – a casa especificamente, ou ela?”
“Ambos.”
“Bem, eu não quero gastar tempo naquela casa porque a presença de Michael ainda está lá.”
“É como se o fantasma dele ainda estivesse em casa, sua aura?”
“Sim.”
“Algum outro motivo com sua mãe?”
“Por quê?”
“Veja, porque estou tentando descobrir quais problemas psicológicos ou reações, se houver, você teve com essa experiência – que foi uma experiência alucinante. Tenho certeza que você concorda com isso. Quando você pensa em todas as crianças do mundo, ter tido essa experiência com aquele cara, você sabe, é razoável dizer que se você vivesse para ser mil você não esqueceria. Estou correcto?”
“Certo.”
“OK. E isso tem que ter alguns efeitos nas pessoas: você não está imune a isso. É provavelmente o
Caso isso não vá afetar sua vida sexual. Você sabe que poderia, mas pode ter efeitos mais sutis. Eles não são tão óbvios, mas são, no entanto, efeitos. Eu estou tentando descobrir – como um deles é, agora você tem um – você não pode entrar na casa da sua mãe sentindo relaxamento e conforto porque a aura de Michael está lá. Não é um efeito sexual, mas é um efeito. E compromete seu relacionamento com sua mãe. E estou apenas pensando sobre outras coisas, sobre esses efeitos. É por isso que estou fazendo estas perguntas. Você acha que tem algo a ver com a sua mãe ter facilitado? Você sabe o que eu quero dizer com facilitado?
“Não.”
“Seu pai pensa, e eu estou de acordo com ele, que ela não mostrou o suficiente – embora ele fosse um cara tão convincente e sedutor – que ela deveria ter visto antes que havia algumas coisas horríveis acontecendo aqui e tirou você de lá mais rápido. Você concorda com aquilo?”
“Bem, ele me colocou sob seu feitiço. Então você sabe – – ”
“Seu feitiço? Você acha que ela estava sob o feitiço dele?
“Bem, ele me colocou sob isso, então imagino que ele poderia ter outras pessoas sob ele.”
“Eu estou querendo saber se você sente algum ressentimento em relação a ela, e isso pode ser um fator porque você não está vendo ela.”
“Não. Acho que não.”
“OK. Você sabe, do jeito que eu entendo pelos seus pais, e como eu posso ver pelo que você diz, quando você está sob o feitiço dele, ele fica tipo, você estava sendo afastado do seu pai, da sua mãe. Você sabe, você era quase como um, você sabe, desenhado sob sua teia e tirado de sua família, e você o via como a pessoa mais importante em sua vida. Certo?”
“Sim.”
“E nessas circunstâncias, você freqüentemente assume os traços e as qualidades dessa pessoa. Você assumiu alguma das qualidades dele?
“Eu fiz quando estava com ele, mas felizmente me livrei deles.”
“Quais eram as qualidades?”
“Seu jeito de falar.”
“Você pode imitá-lo?”
“Ele usaria palavras como ‘ligue-me’. Isso significa me pegar alguma coisa. Uma ereção era ‘luzes’.
“Luzes era uma ereção. Continue.”
“Cum foi ‘manteiga de pato’.”
“Manteiga de pato? Isso foi sêmen, ejacular?
“Sim.”
“Então, essas foram as palavras dele e você estava usando essas palavras?”
“Sim.”
“Mais alguma coisa que se tornou parte de você?”
“Não.”
“Eu quero esclarecer as garotas. Qual a sua situação com as garotas neste momento? Seu pai diz que você está muito ao telefone.
“Mmm-hmm.”
“Você fala muito com garotas principalmente? Você passa muito tempo com garotas?
“Mmm-hmm.”
“Eu vejo você sorrindo. Você tem uma namorada neste momento?
“Eu estou meio que no processo de perseguir um.”
“Então você está de olho nela?”
“Sim, eu acho que você poderia chamar assim.”
“Você já beijou alguém?”
“Eu beijei essa garota”.
“OK. Então, seu pai parece pensar em seu relacionamento com as garotas que você faz muitas perguntas; você é muito controladora. Você acha que isso tem alguma coisa a ver com o Michael?
“Não – – Bem, sim.”
“Como isso se relaciona com Michael?”
“Porque, eu não tinha pensado desta forma anteriormente, mas agora que penso nisso, desde que eu coloquei muita confiança e deu controle a Michael em nosso relacionamento, agora eu cuido de mim mesmo.”
“E a confiança da sua mãe? Acha que alguma confiança da sua mãe foi afetada?
“Bem, não porque ela, como as pessoas diriam, ela queria me impressionar. Mais por causa de talvez, eu tentei dizer a ela uma vez e ela não acreditou em mim.
“Quando foi isso? Você se lembra?”
“Não.”
“Como você se sente sobre isso?”
– Eu sinto que se há alguma coisa remota em sua mente de que seu filho pode estar se machucando, você deveria colocar um exército junto, você sabe, se há uma suspeita tão forte quanto isso, que meu pai realizou este longe. Ela deveria pelo menos ter ouvido o que eu tinha a dizer.